Путешествия Косметика Праздники Автомобили Школьники Детское здоровье Вышивка Красота и Здоровье
Лучшие статьи

ПЦР вместо Манту

ПЦР вместо Манту


Только я спрашиваю не о том что разрешат мне или нет,а прошу подсказать как он называется этот анализ.А доктор наш нам разрешил.

Sashenka

3 мар 2011, 15:18

Ну а что значит не принимают?Типа если нельзя анализ делать,делайте Манту?Манту я категорически не хочу сдавать,да и анализ делаю для садика,чтоб особо не приставали к нам,так как знаю что на Манту они особо там смотрят.У них просто нет выбора выходит.Либо мой ребенок идет без ничего в садик,либо есть анализ крови.Думаю что второе куда лучше,чем ничего.

, мы с медсестрой долго бодались...

Анализ, кажется, называется так: Обнаружение микобактерий туберкулеза M. tuberculosis – M. bovis - но я сейчас это по поиску по памяти нашла, так как все бумажки в сад еще в сентябре отнесла.

Помню. что слово bovis там точно было.

Это кровь из вены мы сдавали.

Может это имеется в виду?

Определение специфического участка ДНК Mycobacterium tuberculosis методом ПЦР в плазме крови.


мы успешно отказались от манту. Оформили карту в сад! заведующая сначала не подписала, приклеила бумажку - консультация фтизиатра. Мы тут же поехали к фтизиатру(в соседнюю п-ку), взяв ребенка и свои флюорографии. Фтизиатр послушала грудную клетку ребенку, посморела наши справки и без проблем дала заветную бумажку, что ребенок здоров и может посещать сад. Теперь уже заведующая подписала (при этом устроив допрос с пристрастием - почему не прививаетесь?)
Фтизиатр раз в месяц принимает в нашей п-ке. Но этот день как раз попадает на праздники. А так бы еще проще получилось.
Считаю, нам повезло. Теперь если будет кто манту с нас требовать, действуем по этой же схеме.

Только я спрашиваю не о том что разрешат мне или нет,а прошу подсказать как он называется этот анализ.А доктор наш нам разрешил.

Да уж, пример грамотного родительского отказа:

Не буду делать Манту, а сделаю анализ, только сама не знаю какой.

О чем же Вы с доктором договорились, если даже названия анализа не знаете?

Sashenka

особенности прививки

Результат исследования

Грубо говоря, реакция организма на манту немного схожа с аллергией. Поэтому, стоит помнить, что любые имеющиеся аллергии могут повлиять на реакцию манту. Так же не стоит учитывать правильность результата, если у человека имеются некоторые кожные заболевания. Подобные инфекции могут с легкостью дать ложный результат. Еще сюда можно отнести некоторые хронические и острые заболевания, находящиеся в стадии эпилепсии или обострения.

Делать или не делать прививки – у многих такой вопрос даже не возникает.
Однако есть и задумавшиеся: а надо ли? Ведь в любом медицинском вмешательстве есть плюсы и минусы. Для нашей медицины характерна однобокая подача информации. Ведь о плюсах вакцинации «кричат на каждом «околомедицинском» углу», агрессивно навязывая свою позицию, а о минусах те же лица предпочитают молчать.

Маруся:
Настя. ты наверно манту имеешь ввиду? или я что-то не понимаю, как анализ может заменить прививку?
Есть метод ПЦР- если находят ДНК возбудителя в сданном материале, то возбудитель есть в организме,  есть ИФА- определяют антитела к конкретному возбудителю (по количеству антител можно судить об иммунном ответе).
Бирюза делала ПЦР вместо манту, прививка ,насколько помню, у них есть.

  • индивидуальная непереносимость туберкулина;
  • кожные заболевания и аллергические состояния в период обострения;
  • дети, подростки и взрослые с высоким риском развития аллергической реакции;
  • инфекционные заболевания в период обострения;
  • васкулиты;
  • эпилепсия.

Положительный результат квантиферонового теста свидетельствует в пользу диагноза туберкулеза; однако, инфекции другими микобактериями (например, M. kansasii) могут быть причиной положительных результатов.

Чаще всего для постановки диагноза туберкулеза достаточно выявления в исследуемом материале не менее 10 микроорганизмов (однако не все микобактерии отвечают за развитие туберкулеза, т.е. не являются патогенными).

ПЦР на туберкулезДля того чтобы правильно провести данное исследование, следует соблюдать некоторые меры. В первую очередь забор биологического материала должен проводиться в стерильных условиях, чтобы избежать возможности попадания других микроорганизмов и неправильной интерпретации анализа. Особое внимание следует уделить личной безопасности, так как высок риск попадания забранного биоматериала на свое тело (особенно если есть ранки на руках, заусенцы) или в дыхательные пути, что существенно повышает риск заражения.

Забранная кровь помещается в пробирку с предварительно добавленным туда ЭДТА (вещество, препятствующее преждевременному сворачиванию крови и образованию кровяного сгустка). Это необходимо для нормального определения компонентов крови, для лучшей визуализации микобактерий. После забора крови ее желательно не встряхивать, так как это вызывает повреждение эритроцитов.


И нельзя лечить ребенка только основываясь на анализах и обследованиях.


Золотые слова


Итак, правильно ли я поняла, что если я не хочу делать Манту (т.к. у нас на нее был сильнейший дерматит), то надо:


1) делать снимок


2) ОАК, ОАМ


Но ведь снимок покажет это запущенную стадию заболевания, когда уже болезнь поражает органы, к тому же это исключит только туберкулез легких.общие анализы покажут общее состояние, которое тоже долгое время может быть хорошим.


Какие анализы нужно еще сдать, чтобы контролировать ситуацию с палочкой. ифа, пцр?


И желательно, чтобы этот анализ мог точно сказать есть заболевание или нет, чтобы не занимать профилактикой, а заниматься уже конкретно лечением, и не залечивать здорового ребенка.


Не обязательно запущенную, когда каверны и всякие прочие ужасы. К счастью, у детей преобладают закрытые формы, туберкулез внутригрудных лимфоузлов. Туб. почек - редко и у детей с уже имеющимися проблемами. Когда фтизиатру не понравился снимок, она как раз и заподозрила внутригрудные узлы.


Пирке - первая проба ставится со стандартным разведением в 2 ТЕ (как и проба Манту) потом 1 ТЕ, потом 0,1 и 0,01 ТЕ. Иногда первую, с 2 ТЕ не делают. Норма для Пирке - первая до 15 мм, остальные - уменьшающиеся размеры, и последняя - отрицательная. Как и для Манту - размер меньше 5 мм - сомнительный результат. Т.е. если ребенок выдает положительный результат на 2 последних разведения, это говорит об инфицировании. Пирке, в отличие от Манту НЕЛЬЗЯ мочить и чесать. У Вас рез-т Пирке нормальный. Про другого ребенка ничего сказать ен могу, может, и была необходимость в лечении. Чтобы подтвердить туберкулез у покойного, надо было мокроту из бронхов сеять - растет 3 месяца. И никому нафиг покойный не нужен. Проще было контактных обследовать, может, и были основания для лечения. Не знаю. Да, система хреновая, у нас тут все последние просты - сплошной мамский крик души на эту тему :(.

Про БЦЖ - на сегодняшний день единственная функция БЦЖ состои в защите грудных детей от туберкулеза. Возрастная особенность их иммунной системы в том, что они не дают такой же ответ на проникновение инфекции, как взрослые, не ограничивают процесс где-то в лимфоузлах, а заболевают распространенными формами с гематогенным (через кровь) распространением микобактерий во все органы. Прививка БЦЖ как бы тренирует клетки их иммунной системы, поэтому при встрече с диким возбудителем иммунный ответ вырабатывается по уже знакомой схеме, не давая болезни распространиться. В России на сегодняшний день положение с туберкулезом настолько скверное (да оно и не успело стать нормальным), что все люди рано или поздно инфицируются. Но, если это происходит в более-менее приемлемом возрасте, это так и остается инфицированием. Путей для перехода в болезнь два - или какая-то ослабленность организма из-за плохого питания, сильных стрессов, беременности и родов, другой болезни, приема нек. лекарств, или - суперинфекция, т.е. когда в близком окружении (не обязательно в семье, это может быть сосед или дедушка, котрого навещают раз а месяц) есть бациллярный больной (т.е. больной с открытой формой туберкулеза).
Хороший грамотный фтизиатр - моя подруга уже 6 лет почти не работает по специальности, вторая фтизиатр - живет в Петрозаводске, но можно получить её он-лайн консультации здесь (http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144) или здесь (http://www.webbaby.ru/docft.htm)

Ну, разве только Ольга может их давать :004:.
Лариса, не стоит цепляться по-мелкому. Как Вы могли бы заметить, я не даю советов по всем существующим разделам медицины. Исключительно по общепедиатрическим вопросам (уход и питание, лечение простых болезней, то, с чем сталкивается врач общей практики, кем я и являюсь), по вопросам вакцинопрофилактики и обследования на туберкулез - ими я занималась, когда работала врачом в поликлинике, некотрые разделы 109 приказа участковый врач и врач ДШО должен знать чуть не наизусть + углубленно изучала из-за своего ребенка и для ответов на ЛВ, могу немного помочь в вопросах атопии и ювенильного артрита - вынужденные знания, но почему бы не поделиться с людьми, если в этих вопросах волею судьбы разбираюсь лучше, чем врач общей практики. Я НИКОГДА не касаюсь вопросов лечения того же туберкулеза, всех взрослых болезней, гинекологических проблем, лечения ДЦП, каких-то хронических заболеваний и много чего еще - я в этом не разбираюсь. Я не стану советовать ЛОРу, как лечить аденоиды, а фтизиатру, как лучше провести профилактику туберкулеза.


Объясните, пож, как узнать, есть ли у ребенка аллергия на манту? И если, не делать манту, в садик возьмут? А можно еще человеческим языком объяснить смысл этой прививки, буду очень благодарна. Прочитав 7 страниц этой темы, ни фига не поняла. СпасибоЛюди, мне-то ответьте по-человечески, пожалуйста. А то раскидываются тут терминологией направо и налево, простым смертным не разобрать о чем это вы тут спорите.:(


Люди, мне-то ответьте по-человечески, пожалуйста. А то раскидываются тут терминологией направо и налево, простым смертным не разобрать о чем это вы тут спорите.:(

Оксана, Манту не прививка, это как анализ своего рода. Определить, есть ли на него аллергия, наверное, можно только эксперементально. Т. е. если сделаете и будет положительный рез-тат, пройдете обследование в тубдиспансере и потом вам скажут... Инфицированы Вы или аллергия. Но, результаты имеют 44% погрешности, по статистике.
Кроме того, у Манту есть список противопоказаний:

7. Противопоказания для постановки туберкулиновых проб:
1) кожные заболевания;
2) острые и хронические инфекционные заболевания в период
обострения, включая реконвалесценцию (не менее двух месяцев после
исчезновения всех клинических симптомов);
3) аллергические состояния (ревматизм в острой и подострой
фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными
проявлениями).
http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=01808&uro=06003

И необходимо знать правила проведения:
Только через мес. после болезни или прививки. Чтобы не было соплей, проявлений аллергии.

В сад и в школу без Манту берут. Достаточно написать отказ. Формы все есть на сайте
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=454


Смысл в том, чтобы год за годом следить, не произошло ли инфицирование туберукелезом, которое впоследствии может перейти в сам, собственно, туберкулез. Как выяснилось, вероятность этого за год -два, после инфицирования, 10%. Во избежании которого могут прописать для профилактики на полгода антибиотик, с поддерживающей терапией.


Еще, если БЦЖ сделана, то Манту позволяет судить об иммунитете к туберкулезу, который дает прививка. Угасает он или нет, и вообще подействовала ли прививка.

Но, кроме того бывают случаи неадекватной реакции на Манту.Осложнения разной степени тяжести. От небольшого повышения температуры до заболеваний крови. Но, встречаются редко. Многие считают, что это просто страшилки. Но за ними стоят реальные дети.
Самое безобидное, конечно, как уже писалось, это ложноположительный результат.
По закону, отказаться от Манту можно. А от дополнительного обследования при ложноположительном результате-нельзя. (это Пирке, рентген...еще что, простите, не в курсе)
Говорят, что от применения антибиотика тоже можно отказаться....


Кроме того, у Манту есть список противопоказаний:

7. Противопоказания для постановки туберкулиновых проб:
1) кожные заболевания;
2) острые и хронические инфекционные заболевания в период
обострения, включая реконвалесценцию (не менее двух месяцев после
исчезновения всех клинических симптомов);
3) аллергические состояния (ревматизм в острой и подострой
фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными
проявлениями).

Нет, это не так. Приведенная Вами инструкция а) республики Казахстан б) от 2001 года
"Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.
С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра) перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение медицинской документации, а также опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических симптомов или сразу после снятия карантина.
В случаях, если по тем или иным причинам пробу Манту производят не до, а после проведения различных профилактических прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее чем через 1 месяц после прививки."
О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ. Приказ №109 от 21.03.2003 (http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279.html), см. 2 стр. ссылки - Приложение №4 - инструкция по применению туберкулиновых проб.
Казалось бы, допущена маленькая неточность, а как меняется смысл! Кожные болезни, астма, аллергия, ревматизм и пр и пр. не являются противопоказанием в принципе, как это можно бы понять, а только в период обострения.
Объясните, пож, как узнать, есть ли у ребенка аллергия на манту? И если, не делать манту, в садик возьмут? А можно еще человеческим языком объяснить смысл этой прививки, буду очень благодарна. Прочитав 7 страниц этой темы, ни фига не поняла. Спасибо
Все остальное уже сказали. И про смысл, и про аллергию. Теоретически могут поставит кожную пробу с туберкулином в большом разведении, как это делают для диагностики аллергии на пищевые продукты и т.п. Где реально сделать - не знаю. В саду могут быть проблемы в единственном случае - если ребенка по результатам уже сделанной пробы направляют в тубдиспансер на обследование, то имеют право не допустить обратно без ответе фтизиатра. Хотя, как показывает практика, если родители сильно скандалят, предпочитают не ругаться. Главное, чтобы хоть какой-то результат притащили, хоть ИФА. Если изначально не хотите делать пробу - не делайте, пободаетесь и скорее всего, отстанут.


Казалось бы, допущена маленькая неточность, а как меняется смысл! Кожные болезни, астма, аллергия, ревматизм и пр и пр. не являются противопоказанием в принципе, как это можно бы понять, а только в период обострения.

И Манту не спровоцирует обострение? А когда спровоцирует, все дружно разведут руками и скажут-"Это не от Манту!"
Как-то очень быстро все меняется у нас ... Еще полгода назад, когда я не знала, что Манту добровольна и рылась в инете в поисках информации, в каждой инструкции, что попадалась значилась в противопоказаниях бронхиальная астма и т.п. по тексту. А на днях стала смотреть-взде только кратко "Аллергические состояния".
Прям не угнаться!!!!
Про противопоказания к прививкам вообще молчу...


Моя старшая астматик, делаем не только Манту, но и Пирке, делаем прививки. НИ РАЗУ не было обострений, спровоцированных Манту и прочим. Было бы строго противопоказано, наверное, не стала бы я зазря ребенком рисковать.


Уж не знаю, где Вы искали информацию, но ресурс с говорящим названием прививкам.нет трудно заподозрить в любви к вакцинопрофилактике и туберкулинодиагностике Инструкция по применению туберкулина (http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=017&id_3=000046), аж от 2002 года, слово в слово тому,что процитировала я. Или и туда пробрались коварные вакцинаторы и подчистили информацию?? :065:

История очередной Аниной пациентки - хорошие вполне обеспеченные девочки тоже болеют туберкулезом, заражаясь от соседей по дому.
http://belozerova.livejournal.com/113467.html


Наверное я не правильно поняла. "бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения." Подумала, что в период обострения только эти непонятные "идиосинкразии". Вот в памяти и отложилось.
А почему же инструкция республики Казахстана за 2001 год без этих уточнений? Там проба другая? Или диверсия?


Проба Манту не является прививкой, это лишь проба на наличие туберкулезной палочки в крови ребенка. Как и любая другая прививка, она все же даёт определенную нагрузку на иммунитет, отчего он и ослабевает и вызывает вышеназванные осложнения.

Чем заменить реакцию Манту и какая альтернатива? Родители имеют полное право отказаться от Манту, но всё же стоит позаботиться о здоровье своего ребенка и… вместо Манту сдать кровь из пальца (такой анализ называется иммуноглобулин AMg к туберкулезу).

Конечно, такой анализ делают только в частных клиниках и он обязательно будет платным.

Итоги

  • Проба Манту – это не прививка, а лишь способ исследования на наличие в организме ребенка туберкулезной палочки.
  • Основная цель пробы Манту – выявить заболевание на самых ранних стадиях.
  • Первая проба Манту делается в годовалом возрасте с промежутком в один год.
  • Правильный уход за папулой обеспечит достоверные результаты и предотвратит дополнительные обследования.
  • При положительном или ложноположительном результате возможна сдача дополнительных анализов и консультация фтизиатра.
  • Нормальная реакция (отсутствие реакции) на пробу Манту определяется с помощью динамики изменения папулы с каждой последующей вакцинацией (но не превышает 5 мм).
  • Аллергическая реакция на Манту может возникнуть из-за Фенола, который входит в состав вводимого раствора.
  • При простуде, аллергии, слабости и во время карантина проба Манту не проводится.
  • Каждый родитель имеет право отказаться от Манту.
  • Вместо пробы Манту можно сделать анализ крови, который называется иммуноглобулин AMg к туберкулезу.

Видео

Доктор Комаровский отвечает на все вопросы о пробе Манту, которые могут возникнуть у молодых родителей:

[#] Следующая страница

(голосов:0)
Похожие статьи:

Страница 1 из 9

Туберкулез симптомы и лечение, туберкулез у детейНе смотря на все современные достижения в медицине, туберкулез продолжает оставаться одним из самых распространенных инфекционных заболеваний. По данным специалистов ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) ежегодная смертность от туберкулеза превышает 4 миллиона человек, инфицирован туберкулезом каждый третий житель Земли,  и эта цифра продолжает ежегодно расти.


Реакция Манту - это основной метод профилактического обследования детей на туберкулез, иммунологический тест, который показывает, есть ли в организме туберкулезная инфекция.

Реакция Манту – это реакция организма на введение туберкулина. В месте введения препарата в кожу возникает специфическое воспаление, вызванное инфильтрацией лимфоцитами – специфическими клетками крови, ответственными за клеточный иммунитет (в отличие от антительного иммунного ответа, при котором основную роль играют белки-антитела). Фрагменты микобактерий как бы притягивают к себе лимфоциты из пролегающих поблизости кровеносных сосудов кожи. Но в игру вступают не все лимфоциты, а только те, что уже полностью или частично «знакомы» с палочкой Коха. Если организм уже имел шанс «познакомится» с настоящей микобактерией туберкулеза, то таких лимфоцитов будет больше, воспаление интенсивнее, а реакция будет «положительной» (есть инфицирование палочкой Коха). Естественно, положительная реакция означает, что воспаление превышает таковое, вызываемое самим уколом и некий диагностический порог. Измеряя линейкой диаметр папулы (воспалительной «бляшки» или «пуговки») можно оценить напряженность иммунитета к туберкулезной палочке.


Реакция Манту у детей

Проба Манту — это специфическая воспалительная реакция организма на введение туберкулина. Организм реагирует на введение туберкулина только при наличии активированных лимфоцитов (именно
Ежегодно в детских садах, детских поликлиниках и школах детям проводят постановку реакции Манту. Рано или поздно большинство родителей отводили своих детей на консультацию в тубдиспансер в связи с увеличением пробы Манту у их ребенка. Так что же такое реакция Манту и о чем она говорит?лимфоциты. В таком случае на полноценные антигены микобактерий туберкулеза вырабатывается клеточный иммунитет лимфоцитов и сенсибилизация организма, вследствие чего организм уже будет реагировать на введение туберкулина положительной реакцией Манту.вакцина БЦЖ играют роль в развитии воспалительной реакции в месте введения туберкулина), которые образуются при сенсибилизации организма при встрече с микобактерией туберкулеза или после вакцинации БЦЖ. Если ребенок не инфицирован микобактерией туберкулеза и ему не была сделана вакцинация БЦЖ, то на введение в организм туберкулина никакой реакции не последует, то есть реакция Манту будет отрицательная. Сам же по себе туберкулин не приводит к сенсибилизации, так как является неполноценным антигеном и не может приводить к сенсибилизации организма. Другое дело когда в организм ребенка попадает микобактерия туберкулеза или вводится


Комментарии к статье Анализ крови вместо манту:
Загрузка...


2015-2016